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(1)99年本研究中心許志義主任2010.1.14接受中央廣播電台專訪:從IT(Information Technology)到ET(Energy Technology)

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Leo - 相關分享 | 2010-08-01 10:59:00

許志義教授談「從 IT 到 ET」2010/1/14 專訪實錄

從 IT(Information Technology)到 ET(Energy Technology)
許志義教授 2010/1/14 接受中央廣播電台「兩岸風雲會」記者王照坤先生專訪實錄

記者(王照坤):
各位聽眾大家好,我是王照坤。美國著名的新聞記者佛里曼(Thomas
Friedman),「世界是平的」這本書作者,最近來台訪問。在不同的場合裡,佛
里曼除了持續闡述他所提出的「救地球競賽」這個概念之外,也不斷地提出台
灣應該要致力發展 ET 能源科技的建議。他認為台灣有潛力在既有的 IT 資訊科
技基礎之上 進一步跨入能源科技 ET 的領域 並且結合台灣絕佳的地理位置,
利用中國大陸這個廣大市場 應該可以使台灣取得出口能源新科技的全球戰略,
地位。
對於這樣的建言 今天我們節目當中為大家邀請到中興大學產業發展研究,
中心主任以及應用經濟學系的許志義教授。許教授是經濟學和管理學方面的專
家,尤其是對於產業發展、能源與環境政策有過深入的研究。我們將請許教授
來分析,他對於台灣從資訊科技邁向能源科技有些什麼樣的看法…
記者(王照坤):許教授,您好!
受訪者(許志義):您好!

記者(王照坤):
老師,佛里曼他來到台灣丟了一些議題出來,想要先請教老師,佛里曼他
表示說:台灣是全球 IT 產業的先驅者,如果能夠依照這個方向更進一步來投
入能源科技 就是 ET(Energy Technology)這個部分的話 來研發太陽能面板、,,
環保電池、潔淨電力等等這些產品,就會很有潛力成為下一個世代產業的全球
領導者。老師對於佛里曼這個說法有什麼樣的看法?
受訪者(許志義):
我非常同意這個看法!因為 IT 半導體產業,本來就是台灣的一個強項。
你剛講的太陽面板,基本上,矽晶是太陽面板的一種材料,跟半導體產業是屬
於同一類的這個技術。

記者(王照坤):是的!

受訪者(許志義):
而且,以目前這個技術水準來講的話,半導體的技術與太陽面板的技術相
比可以說是更精密更複雜的。我舉個例子:矽晶的純度,在半導體是要做到百
分之九十九點九九九…後面要十二個九,一共要十二個九!這是非常非常的
pure,作的非常純。那麼太陽能呢?一般只要六個九…,六個九就可以了!由
此可見,台灣半導體產業在領先地位的情況之下,進一步去發展太陽能或綠能
科技跟產品,會有很好的基礎跟很大的勝算。更何況,現在台灣其實太集中產
品在 IT 這個領域,也就是說「雞蛋不要擺在同一個籃子裡面」。從整體的產業
發展,比較健康均衡的觀點來看的話,你剛講的往 ET 能源科技產業的方向發
展,是一個可行,而且我認為是很好、未來能夠領先的一個方向。

記者(王照坤):
所以老師,其實台灣確實已經有非常領先的技術了!從技術面或是產業面
來看的話,都很值得去投入到能源科技這個產業裡面。那麼,佛里曼其實還有
提到另外一個概念:他曾經說過「救地球競賽」這個東西,這個競賽其實他有
提到:就是「越早擺脫石油的依賴,然後進入綠色能源,就會越有競爭力!」
綠能科技或是綠色革命,這些是真的能夠在未來五十年去決定一個國家的
經濟地位、環境健康、能源保障,甚至是國家安全這些嗎?

受訪者(許志義):
當然,我覺得他講的是很正確的。因為,我們常常講能源安全,那麼「能
源安全」就是基本上的能源自給率。台灣現在的能源百分之九十九以上的石油
都是進口的,而且百分之九十七以上的整體能源都是靠進口的。台灣能源的安
全 可以說是掌握在其他國家的手裡!所以 如果台灣能夠自己有,,「再生能源」,
前面講的這些太陽能、潔淨電力,或是風力這樣子的能源,它的特色就是:「自
產能源」,我們本地就有的能源。
而且第二點,還有一個特色就是:它投資的前端固定成本是比較高的,但
是一旦投資之後,風力、太陽能都是取之於自然,基本上只有一點點維修的基
本的人力的支出,那部分的變動成本是非常低的。也就是說,投資下去這些硬
體之後,假如它的運轉、可靠度是非常好的,那麼,將來就可以不必受到國際
油價或者是將來有所謂的碳市場、碳權、碳交易價格的一個束縛。當然,對我
們整個經濟地位、國家的競爭力,又因為這些能源是乾淨的能源,所以對我們
環境的保護和健康、對能源的安全,乃至於我們國家的安全,當然是正面的,
我想這是沒有錯。
記者(王照坤):
老師,可不可以再進一步請教您:老師會真的覺得,如果現在這個國家,確實
能在低碳的研發上面,能夠更往前邁進一步的話,真的對於這個國家未來在整
個世界上的競爭力,這是一個正確的方向嗎?就是要往綠色能源這個方向去走
嗎?

受訪者(許志義):
可以這樣講!這邊有一個很重要的觀念:當然,我們大家都知道 ICT 資通
訊科技,台灣現在是全球領先的。現在,有一個新的觀念叫做─「Green IT」。
綠色 IT,這跟政黨的色彩無關。我們講的「綠色」是指,怎麼樣把 IT 變成節
能減碳的重心。它的概念可以講兩方面:
第一,把節能減碳的技術用到 ICT 的這個部門。為什麼呢?因為 ICT 這個
部門 它現在太重要了 每一個國家現在幾乎成長率最快的部門就是 ICT部門。,,
因為大家都在使用 ICT 產品 也就會使得 ICT 怎麼樣?因為 ICT 它本身要耗電,,
所以 ICT 的用電量成長率 又變成所有的用電部門裡面成長最高的一個部門。,
通常,因為 ICT 它本身並不是那麼的耗電,但因為它長時間 24 小時都開著機
器、設備,所以全年下來通常也都會大於整體用電量的百分之十。所以,如何
去使 ICT 部門的節能減碳,能夠少用一些電能,就變成一個非常重要的課題。
我舉個例子,比方說台灣最有名的,在這次 2009 Computex (台北國際電
腦展)這個展覽裡面,最紅的一個產品是什麼?就是我國華碩、宏碁獨步全球
出的 CULV(Comsumer Ultra Low Voltage)超低電壓的電腦。這個大家都知道,
這就是綠色 IT 最佳的一個案例。
還有另外一個領域是什麼呢?另外一個領域就是把 IT 的技術,用到其他
的部門去做節能減碳。比方講:ITS(Intelligent Transport Systems)我們叫
智慧交通,T 就是 Transportation,數位交通網路。第二個,是我們大家都
耳熟能詳的 E-Learning(數位學習),就是把 ICT 用到教育部門,以及智慧建
築、數位家庭、遠距醫療,把 ICT 應用到看護、住宅等等。
換言之,ICT 的數位匯流叫作 Digital Convergence,數位匯流的應用,
可以改變我們生活的型態、改變我們產業的結構。生活型態、產業結構一旦改
變,就會做到節能減碳。本來要一趟旅行的,現在不必出門,就能完成想要去
做到的事情。從這個角度來看,節能減碳,不只是要靠能源部門,它可能更要
靠 ICT 部門來達成節能減碳的目的。這個觀念,我覺得相對來講,台灣的優勢
可能也是在世界上非常獨特的。

記者(王照坤):
老師,其實佛里曼還提到過另外一部分,因為講到我們台灣的一些領先的
優勢,他也提到,台灣其實有一個得天獨厚的地理位置,因為有中國大陸提供
龐大的市場,所以可以讓台灣能夠發展能源新科技。有這麼一個好的機會在,
老師,兩岸如果要一起去賺全世界的錢,外國人是如此來看待兩岸可以合作能
源科技,而且台灣是有絕佳的好的機會。老師,您自己認為呢?台灣要怎麼來
看待這件事呢?

受訪者(許志義):
我們跟大陸同文同種的這些優勢,大家都知道。現在以我們技術上和產品
上的優勢跟大陸來比較:第一個,台灣商品化、應用科技的能力,對於一些前
瞻技術的掌握,是有台灣的核心競爭力。特別比方講:剛前面提到的太陽能面
板或風力、生質能等等,還有像汽電共生(cogeneration)這些,台灣現在這方
面的技術都非常成熟。大陸十三億人口裡面,還有將近三億人口現在是沒有電
的。像大西部這麼寬闊的一塊高原上面,就是需要剛才講的獨立發電系統的再
生能源,或者是小的汽電共生系統等等,都是很好的一個機會。台灣雖然人口
不是太少,但土地面積畢竟是比較有限的,所以內需土地面積有限的太陽能面
板等等,這部分雖然也要加強。但是,畢竟國內的需求量也有一個限制。我們
從這個角度來看,跟大陸是互補的。我覺得,這個當然也是我們的一個優勢。

記者(王照坤):
老師,您對於目前台灣在綠能產業的規劃方向上面有些什麼樣的看法呢?

受訪者(許志義):
綠能產業當然很廣,最重要的規劃就是:要能夠把所謂的「外部成本內部
化」,所以很多人會談到稅、碳稅、能源稅等等。那些方案其實都是正確的。
但是,更重要的,我認為應該是在軟體上的一個建置,也就是我們在制度上的
一個電價制度。
台灣現在的電價制度,雖然有所謂的季節電價,夏天的電價比冬天高。但
是,在白天、晚上,我們家庭用電的電價其實都是一致的。從這個觀點來看,
其實,並沒有反映電力真正的供電成本。因為電力有一個特性,它是不能夠儲
存的。所以,白天需求量高的時候,電價應該要比較高,因為要用比較高的發
電成本去提供電力。我們應該要講的一個制度就是,全名叫 Real time pricing。
意思就是:一天 24 小時有不同時點,會有不同時點的電價。要做到這個制度
的一個前提,又是跟 ICT 有關。也就是使用的電表必須是一個能夠計量不同時
間用電數量的一個電表,我們現在的電表,沒有這樣的智慧。智慧型的電表,
甚至現在所謂的智慧型電網(Smart grid),都是讓我們藉 ICT 能夠用到電力部
門裡面。能夠做到這一步的話,我想,節能減碳會有很大的效用。結合前面說
的,用 ICT 去進入另外一個部門,能改變整個產業結構跟我們的生活型態。
第二個 綠能產業其他的方向 還要強調的就是 RD&D 以前我們都講 R&D,,,。
R&D 那個 D 是 Development(Research and development)。現在講的是 RD&D,
那第二個 D 是 Demonstration,一定還要能夠示範。所以,我們現在需要低碳
示範社區、低碳離島,這些都變得非常的重要!另外,還有國際合作跟人才培
育這一方面,都是綠能產業規劃上必須同步來加強進行的。

記者(王照坤):
老師,講到這一方面,就不得不想到,因為不管要研究發展還有示範,還
有像老師剛說到的 Real time pricing 或是 Smart grid 這些東西,一定都跟
政策有一定的關聯。老師,最近經濟部才剛通過的一個組織法裡面,要變成經
濟及能源部,老師是不是有什麼看法呢?

受訪者(許志義):
我覺得這個是很正確的。而且,經濟及能源部的意思就是,相對於另外一
個環境資源部,這兩個是剛好相互為補、相互為用的。那麼,能源還是強調它
在經濟產業上。所以跟前面所談,科技發展、新的產業的利基,基本上是要去
創造新的附加價值出來。但是,環境資源這部分,我們的自然資源跟前面講的
太陽能、風力...等等,也要保護,必須維持台灣潔淨的環境空間。所以,
能源放在經濟部,資源放在環境部裡,這是非常正確的。兩個剛好各有各的強
調重點,而且是互補的。

記者(王照坤):
老師 講到經濟發展還有就像能源這方面的事 就不得不想到核能這一塊,,。
所以想要請教老師,對於核能這個問題是怎麼看的?因為,我們有想過,當初
核能不要發展是環保問題,那現在又因為環保,要再把核能拿出來用,老師您
怎麼看待這個議題呢?

受訪者(許志義):
核能的複雜度比較高。所謂「複雜度比較高」,就是除了運轉的安全,還
多了一項廢料的處理,牽涉的層面相對於其它的發電方式來講,牽涉面較廣泛
外,還牽涉到監督管制。所以整個架構、整套體系,必須要建立在人民的信心
跟信賴度之上。而信心跟信賴度來自於什麼呢?來自於過去運轉的表現,以及
相對於其他國家的表現,乃至於其他國家的表現,也會影響到我們對於核能的
信心。
相對於其它的發電方式,核能有極高度的敏感度,這是很特殊的一點。因
此,近年來國內的核能運轉的實績、核廢料減量,甚至原子能委員會及核能研
究所也發展了很多綠能科技方面,我們很樂見到這方面的進步。這是可以逐漸
建立信心的,但是需要時間,也需要有實際的操作、記錄。
至於兩岸的話,我覺得核能也有很多合作的課題。比方像大陸土地大,它
可以幫我們處理核廢料的問題。關於核能的安全這部分,大陸還要在沿海增建
很多核能電廠。因為核能電廠需要大量冷卻水,所以我們兩岸是可以針對這些
蓋在海岸區的核能電廠去合作的。因為,核能的安全是跨國界的,這也是很特
殊的一點。所以這些問題,都必須要一起考慮。基本上,我們希望是朝向正面
的方向去發展。

記者(王照坤):
所以,其實應該再繼續使用核能,是嗎?

受訪者(許志義):
就是要在剛講的那個前提之下。

記者(王照坤):
就是信心方面、還有就是在…

受訪者(許志義):
就是一定要建立在前面提到的前提之下,我覺得核能其實就是說真話、談
真相、忠於數字、忠於記錄。所以核能不是不行去作,但基本上的心態跟反省、
監督、管制的能力,一定要取得人民的信賴。因為,現在的資訊太透明太充分
了。基本上,只有把事情本身做好,作好了之後,就能得到信賴,信賴的基礎
之上,就可以進一步往下面去發展。

記者(王照坤):
是。今天非常謝謝中興大學產業發展研究中心主任以及應用經濟學系許志
義教授接受「兩岸風雲會」的專訪。從佛里曼來台提出的觀點開始,進一步為
我們分析了他對於台灣發展能源科技的看法,以及台灣應該要如何因應相關問
題來面對下一個階段。非常謝謝許教授,謝謝您!

受訪者(許志義):也謝謝您!

*下面連結可下載"現場原音"和"文字檔案",謝謝。

附檔[1] 01-Radio_20100114.mp3 (已被下載 551 次)
[2] 02-Energy saving _From IT to ET.pdf (已被下載 1103 次)
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國立中興大學 - 產業發展研究中心 地址:台中市南區國光路250號  中興大學 - 社管大樓 603室
Center for Industrial Development Research, National Chung Hsing University
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